护明讨鞑忠贞营:看电影里,北方士兵好像很多人是带牛皮囊,或是牛角水壶之类,普通士兵是怎么解决这一问题的?另外部队有没有类似水车一样的设备?
零度小然:明朝使用葫芦和竹筒子,“每人将葫芦子、或竹筒皮、或受二升者,料前程之水,即盛行。”——《武经总要》
另外用牛皮和牛角不嫌水一个味吗?
莫德里德:那是宋朝,明朝人用过椰瓢。
▲清代桃形椰瓢,图/网络。
零度小然:我印象中椰瓢是盛水盛饭的容器。火兵:每名铁尖扁担一条,铜锅二口,水桶二只,椰瓢一个。你看火兵在练兵实纪里还要带着水桶。额还有,水浒传里用椰瓢舀酒喝 怎么也不像是个能随身携带水的物件。
枪战南京孔二姐:椰子瓢从水桶里舀水呗。
零度小然:椰瓢更类似于一种容器,类似于或者说就是今天碗的作用。没办法很好的携带饮用水。你不可能说端着一碗水赶路吧。况且这个火兵携带水桶也只是说的明朝戚家军(也有可能别的军队类似)。就像是pla不可能只有碗而没有水壶。(虽然现在饭盒和水壶都一体了)
莫德里德:舀水的椰瓢我老家以前还用,跟做水壶的椰瓢不是一种东西。
鞓手:每名明盔一顶,甲一副,鞓带一条,椰瓢一个,鞓一把,火箭自负三十枝,备带三十枝,箭篓一个,油罩一个,火绳三根。刀棍手:每名明盔一顶,甲一副,鞓带一条,椰瓢一个,刀棍一根,合力弓一张,弦二条,大箭三十枝,双插一副。棒手:每名明盔一顶,甲一副,鞓带一条,椰瓢一个,大棒一棍,合力弓一张,弦二条,大箭三十枝,双插一副。弓刀手:每名明盔一顶,甲一副,鞓带一条,椰瓢一个,腰刀一把,合力弓一张,弦二条,大箭三十枝,双插一副。弓枪手:每名明盔一顶,甲一副,鞓带一条,椰瓢一个,钩枪一杆,合力弓一张,弦二条,大箭三十枝,双插一副。
哪有每个人都带个瓢,古代没这么讲究个人卫生,显然应该是水壶。
零度小然:还是认为这个椰瓢是一种盛水容器而不是携带水的容器,毕竟椰瓢身兼碗杯之职。“问客人借这椰瓢用一用。众客人道:“就送这几个枣子与你们过酒。”众军谢道:“甚么道理。”客人道:“休要相谢,都是一般客人,何争在这百十个枣子上。”众军谢了,先兜两瓢,叫老都管吃一瓢,杨提辖吃一瓢,杨志那里肯吃。老都管自先吃了一瓢,两个虞候各吃一瓢。众军汉一发上,那桶酒登时吃尽了。”——节选自智取生辰纲,这个明初的水浒传似乎更能说明椰瓢到底是个啥。
熊猫宝宝:竹筒,葫芦,有些还有包裹棉布的瓷瓶。还有一个重要的东西是水果。例如西瓜等。不过看战区。
莫德里德:草窠更好,可以保温了。
阿尔法道丁:卫生比较麻烦,潮湿后长虫。
南山贼:宋军是陶瓶吧,陶瓶是宋军营地出土较多的东西,叫做韩瓶。
阿尔法道丁:我觉得陶瓶很科学,能加热。如果水源较脏,烧饭坑里加热下。
南山贼:就是容易碎啊,不过考虑到古代士兵也没那么多战术动作,行军就是行军,打仗就是打仗,也没那么多碰碎的风险。
阿尔法道丁:韩王驻地,竹子遍地都是。估计陶瓶更像水壶,真有需要的时候,竹子做水壶是非常容易,老手几分钟一个的事。
陶瓶外加个竹子编的套子,就很难碰坏了。
南山贼:说起来北宋正经的东西应该是个,四系背壶,这是在好水川战场发现的,西吉县陈田玉村北红岗遗址,四系灰陶背壶。
jkkkjkski1:背个陶罐不累吗?就算没有皮囊,不能用竹子葫芦什么代替?
牢不可破的联邦:不累,还能当装甲。
阿尔法道丁:和现代军用水壶外形真是太像了。
faerieisland:因为滚圆的不好背吧……
阿尔法道丁:竹子不剥皮容易开裂 , 长时间泡水 也不卫生。葫芦圆滚滚的 体积相对大。不过最主要的是 我觉得,在水源不太干净,譬如有虫子啥的时候,陶瓷瓶子 可以灌了水加热,就比较卫生了。
此外那瓶子 上面两耳竖直,下面两耳朵是横的。估计上面两耳穿个 长带子斜挎着, 下面两耳 穿个 带子再系在腰上。这样 水壶与盔甲就就贴着严实了,长途行军作战,不会磕碰。
▲清代竹水壶,图/网络。
faerieisland:出土的白骨、武器、生活用品、断砖瓦片。
在西吉县兴隆镇、单家集、陈田玉一带,农家打庄整地、挖渠开沟常会翻出成堆的白骨,这是谁的遗骨?为什么会暴尸荒野?很少有人能够说清楚。据单家集的群众反映,早在上世纪七十年代中期,生产队组织社员开挖水渠时,就发现了大量的人骨和马骨,一坑一坑地埋着,最厚叠压骨层达2米左右。
1984年文物普查时,普查队的同志从白骨中还发现了成捆的铁箭头和铁质兵器。1988年,西吉文物部门在距兴隆镇18公里的硝河乡(德胜寨),还征集到一顶西夏时期士兵使用的铜头盔,该头盔是我区馆藏文物中的一件孤品,有很高的文物价值。在电视剧《贺兰雪》拍摄中,它作为少有的几件实物资料,为服装道具制作提供了样板。1998年,西吉县文物管理所在红岗遗址发现一坑道中埋有人、马头骨几百个,有的人头骨、马头骨上还插着铁箭头。1999年兴隆镇维修粮库围墙时,挖出一个长度100多米、厚度1米的尸骨层,人骨、马骨相互叠加,其状惨不忍睹。2009年西吉县第三次全国文物普查时,发现陈田玉村北红岗遗址沿山崖边,到处是层层的白骨,有距崖顶几米的,也有距崖顶十几米的,并且在农民取土时,还挖出豆绿瓷盏、铜(铁)箭头、四系灰陶背壶、马刺、瓷蒺藜、将军罐、陶灯、铁琉球、瓷片、铁甲和一把铁刀,铁器出土后基本腐烂。插在人马头颅的铁箭长约6公分左右,三角菱形,证明西夏当时使用武器主要是铁器,这与史料记载吻合。这些文物的出土进一步有力证明好水川之战古战场,在西吉兴隆镇王沟、陈田玉、姚杜村一带。
沙赫特:为毛确定是北宋时期的,而不是蒙古西夏时期的呢?
阿尔法道丁:因为宋出土多。而且西夏和蒙古喜欢皮囊。高寒地区,用陶瓶,冬天怎么办?
莫德里德:竹筒也能加热啊,南方就有竹筒煮水、竹筒饭。在火上烤就是汗青了,可以防虫蛀。
竹筒的好处就是量大耐摔耐打,应该比陶壶更好用。
另外皮囊怎么加热?
阿尔法道丁:竹筒煮水后 基本废了。临时 当个玩乐倒是靠谱。此外竹筒是个零时东西,用不上多久会开裂的。
皮囊是可以放外衣内的啊。行军途中谁会穿甲?此外皮囊也可以放马鞍边,靠马体温。至于火上加热…….一天才几次机会能喝上水…….
faerieisland:竹子在潮湿环境下很容易起霉,干冷的状态下容易开裂。
安心上路:老版三国演义里刘备打吴国两遍对峙的时候有过蜀兵用水车用水的画面。
netmousexhxh:有个玩艺,叫军持,基本看作野外凑合着喝水用的。
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【北朝闲聊】没有牛皮囊就喝不上水了?古代士兵如何解决行军携水问题
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